En el marco del Día Internacional de los Archivos, Andrés Pak Linares, presidente de la Asociación de Archivistas en la Función Pública Argentina (AFPA), fue entrevistado en el programa “En Eso Estamos”, que se emite por FM De la Calle 87.9 de Bahía Blanca. La conversación abordó la reciente difusión mediática sobre documentos vinculados al nazismo en la Argentina, la ausencia de políticas estatales sostenidas en materia de archivos y el uso oportunista de anuncios mediáticos mientras, al mismo tiempo, se desmantelan organismos que resguardan archivos públicos.
La entrevista se inscribe en una fecha clave para la archivística, que este año se celebra bajo la consigna del Consejo Internacional de Archivos: #ArchivosAccesibles – Archivos para tod@s.
Desde AFPA reivindicamos el derecho de acceso a los archivos como condición fundamental para la transparencia y la memoria institucional, la investigación histórica y el ejercicio de derechos.
Escuchá la entrevista:
[Fragmento de audio difundido en medios]: Nos metemos en este tema, que está generando, sin duda, mucha repercusión mundial, lo hallado en la Corte Suprema de Justicia, un descubrimiento casual, pero, como decíamos, de impacto mundial, ocurrió exactamente en los archivos de la Corte Suprema, en el marco de las obras para crear un museo del máximo tribunal. Se encontraron, atención, cajas con material propagandístico del nazismo que llegaron a la República Argentina en 1941. Una comisión de la cámara de diputados pidió la apertura de las cajas y entonces se encontraron postales, fotografías y material propagandísticos del régimen alemán, libretas de la organización del partido nacionalsocialista obrero alemán en el exterior y de la Unión Alemana de Gremios. Según se pudo reconstruir, el 20 de junio de 1941 llegaron a Buenos Aires 83 bultos enviados por la embajada de Alemania, pero en Tokio, y a bordo de un barco japonés declarado como efectos personales.
[En eso estamos]: Escucharon esta noticia hace ya unos cuantos días, circuló por muchos medios nacionales en lugares destacados. Iba junto a otra información que daba cuenta de que la Jefatura de Gabinete de Ministros había ordenado al Archivo General de la Nación hacer públicos documentos sobre actividades nazis en Argentina y decretos presidenciales secretos. Eso, decía, gracias a un extenso trabajo de restauración y digitalización que ahora te permitiría acceder a más de 1850 informes y a casi 1300 decretos desclasificados.
Hoy es el Día Internacional de los Archivos y vamos a charlar un rato, a partir de aquella información, sobre lo que publicaron hace también unos días, después de la difusión de estas noticias, desde la Asociación de Archivistas en la Función Pública Argentina, con algunos datos interesantes y que ponen justamente en cuestión la veracidad de lo que allí se comunica.
Andrés Pak Linares es docente, archivista, licenciado en historia y jefe del Departamento Archivo Intermedio del Archivo General de la Nación y preside la Asociación que recién les mencionaba.
¿Cómo andás, Andrés? Buen día, gracias por atendernos.
[Andrés Pak Linares]: Hola, buen día, gracias a ustedes por invitarnos, por invitarme.
[En eso estamos]: Bueno, contanos respecto de esos archivos que recién mencionábamos, que fueron anunciados con bombos y platillos en cuanto a su desclasificación, por parte del gobierno, lo que sepas. A ver, esto, en principio, ¿es algo novedoso o no?
[Andrés Pak Linares]: Bueno, es novedosa la difusión. Lo que nosotros planteamos en el comunicado son dos o tres cosas. Una es que cuando en un organismo o en un Archivo se encuentran cosas es porque no se hizo un trabajo previo adecuado. Vos no puedes “encontrar cosas” en un Archivo. En algún momento se ingresó, en algún momento se está.
Lo otro que decimos más allá de todas las conjeturas, por ejemplo con lo de la Corte Suprema, si entraron o salieron, porque hay cuestiones que tienen que ver justamente con los que usan los Archivos, pero lo que a nosotros nos preocupa es la difusión de información sin un chequeo previo, ¿no?. Vamos por partes. Los documentos sobre nazis en el Archivo están desclasificados y a la consulta pública desde el año 92. No hay mucho más para decir, están desde el año 92 desclasificados y en consulta pública.
[En eso estamos]: Ahí si querés podemos hacer el paréntesis respecto de una cuestión más de términos: ¿qué significa la desclasificación de un Archivo y qué tiene que ver eso después con la posibilidad también de que como público, como historiadores, investigadores o quien fuera, se pueda acceder a esos documentos?
[Andrés Pak Linares]: Bueno, lo que nosotros planteamos, mejor dicho lo que plantea la teoría archivística en relación con toda la normativa y demás, es que el Estado puede reservar, digamos, clasificar, digámosle, con distintas formas (secreto, confidencial, reservado, etcétera), documentación por la normativa vigente. Esto ha cambiado mucho en los últimos años porque se ha avanzado mucho en relación con la transparencia y el acceso, y toda la documentación pública se presume pública. Hace 20 años, no era así, hace 20 a 10 años había un principio de secreto en el Estado que hoy estamos luchando para terminar de golpearlo ¿no?
Pero, bueno, en una posición un poquito menos transparente y ortodoxa el Estado podría tener documentación con algún tipo de clasificación (reservada, secreto, confidencial, etc). Este era el caso de algunos de los documentos sobre los que se está hablando.
Pero desde el año 1992 y por un decreto del entonces presidente Menem, eso se desclasificó, quiere decir que no tiene reserva de acceso y se puede consultar. Se puede consultar desde el año 1992. Después está lo que nosotros en realidad creemos que cubre toda la cuestión, que es que el Estado argentino no tiene una política archivística, no tiene una política estatal en materia de archivos. No es de este gobierno, ni del anterior, ni del anterior, ni del anterior.
Aproximadamente desde la década del ‘60 se empiezan a perder, por ejemplo, las áreas de archivo como áreas específicas en las organizaciones públicas, en los organismos públicos. Esa es una segunda cuestión.
Y la tercera cuestión es que la verdad es que salir a anunciar con bombos y platillos el supuesto hallazgo de supuestos documentos que ya están en la consulta… Hablo del Archivo General de la Nación. Y, en cuanto a lo de la Corte Suprema, digamos que la imagen de alguien abriendo una puerta y diciendo “mirá lo que encontré”, es por lo menos para ponerlo entre paréntesis y preguntarse un montón de cosas.
El mundo de los archivos no es el mundo de Indiana Jones, que vas a una cueva, descubrís algo, que no sabés que estaba. No, no, no funciona así.
Entonces, hay un montón de cosas ahí dando vueltas: una falta de una política estatal en materia de archivos, un estado de anuncios extraordinarios sobre algo que no lo es mientras se están desmantelando organismos importantísimos, claves, críticos, para el sostén de lo que los trabajadores y trabajadoras hemos podido sostener en materia de gestión documental y archivos. Por ejemplo, lo que está pasando con el Archivo Nacional de la Memoria, y también lo que está pasando con cada organismo que se cierra. Piénsenlo así o pensémoslo así, o proponemos pensarlo así: cada organismo que se cierra tiene un archivo. ¿A dónde va ese archivo? ¿Qué pasa con toda esa gestión? No vaya a ser cosa que dentro de unos años descubramos (entre comillas) el archivo de la Conadep, que está ahí.
[En eso estamos]: Andrés, desde esa orden administrativa, que puede ser la de Menem o las posteriores que siguieron respecto a otros archivos, de desclasificarlos, en base a esto que vos estás diciendo, bueno, a partir de ahí hay un montón de laburo para que eso pueda ser accesible, para que se pueda poner a disposición de consulta, ¿qué implica específicamente de ustedes como archivistas?, ¿cuál es el trabajo que hay en el medio ahí que, además, de alguna manera se termina invisibilizando aquí con las difusiones como las que hizo el gobierno en este caso?
[Andrés Pak Linares]: Bueno, en dos palabritas nosotros planteamos que respecto de la accesibilidad, que es el el norte de cualquier archivo, o sea, los archivistas trabajamos para poner la documentación a la consulta pública; ahí hay que identificar quién produjo la documentación, clasificarla (no en el sentido de reserva, sino clasificación en el sentido de orden taxonómico), qué series documentales se han producido, todo un trabajo que arma algo que nosotros llamamos cuadro de clasificación, que es la forma de saber, en primer medida, quién produjo, qué cosas, en qué organismo. Luego hay que describir, eventualmente se puede digitalizar, eventualmente subir a web.
Esas son todas tareas que nosotros llamamos de accesibilidad de orden práctico, eso es lo que permite en la práctica que la gente pueda presencialmente o vía web acceder a la documentación. Y después hay cuestiones que creo que están resueltas ya, que ya hemos hablado, que son las de orden legal, o sea, si la documentación se puede disponibilizar o no. No pensemos sólo en cuestiones secretas, confidenciales, cuestiones del Estado, de secreto de defensa o lo que fuera, sino por ejemplo la reserva de cierta documentación con datos sensibles, con cuestiones que hacen a la intimidad de las personas, que no es el caso ¿no? Pero para dar un panorama más general.
Lo que nosotros planteamos en el comunicado y que creo que es lo que yo intentaría subrayar, es que estamos asistiendo al desmantelamiento de las capacidades estatales de preservar, tratar y difundir documentos generados en la órbita de las organizaciones públicas, sobre todo del Poder Ejecutivo Nacional y, en ese contexto, salir a aplaudir con bombos y platillos algo que ya está desclasificado, que ya está la consulta, donde todo este trabajo que te dije con esa documentación ya está hecho. O del Poder Judicial salir a “descubrir” en un lugar algo que a nosotros nos quedan muchas dudas respecto de que eso estaba ahí.
Y bueno, hacemos una apelación también en el comunicado y aprovechamos esta invitación para hacerla y agradecemos la invitación de ustedes a este chequeo que colabora con no difundir información equivocada.
[En eso Estamos]: El mecanismo es el mismo que ocurrió hace algunos meses también, no recuerdo este año o el anterior respecto de documentación sobre el Terrorismo de Estado, un 24 de marzo, que se planteó también que se iban a desclasificar documentos que ya están desde el 2010, desclasificados?
[Andrés Pak Linares]: Algo parecido. Nosotros hemos trabajado mucho con colectivos y suscribimos al pedido de los organismos de que abran los archivos. Hoy justo es el Día Internacional de los Archivos y el lema de este año es a favor del acceso, y para hoy tenemos un conversatorio con estudiantes y profesionales de los archivos. Nosotros queremos que abran los archivos desde hace más de 30 años. Y hay archivos para abrir. están los archivos de la SIDE, por ejemplo. Otra cuestión, por ejemplo, es que no hay un relevamiento, no hay un censo general de Archivos de la Administración Pública Nacional, no lo hay.
Hace 40 años que lo estamos pidiendo, no sólo nosotros, sino que somos herederos de una tradición, herederas de una tradición. El Estado no sabe a ciencia cierta, en todas sus instalaciones, dónde funciona o no funcionan Archivos. Se están desmantelando programas que tienen que ver con, entre otras cosas, la protección del patrimonio documental, que lejos de ser sólo para los historiadores o los historiadores, nosotros levantamos la banda de la triple función social de los archivos. Esto es documentos para el conocimiento del pasado, pero también para el ejercicio efectivo de derechos individuales y colectivos, actuales y no actuales, y la memoria de las instituciones.
Entonces, no puede haber una política estatal eficiente en ninguna línea, en ningún área, ni en derechos humanos ni en áreas económicas, ni en la que ustedes quieran, si no hay una política eficiente en materia de archivos, que conserve lo que hay que conservar por el tiempo que haya que conservar, que elimine lo que haya que eliminar cuando haya que eliminarlo. Se necesitan menos declaraciones y más trabajo cotidiano.
[En eso estamos]: Me quedan dos cositas más que también ocurrieron en estos tiempos en materia de archivos. Por un lado es el desmantelamiento de un programa que venían realizando con el Ministerio de Defensa, ¿no? Que ahí había mucha documentación relevante para la historia y para la justicia, por ejemplo. Y particularmente también qué saben sobre qué terminó ocurriendo con el Archivo de la Armada, que se había hablado ahí de una mudanza, de una orden de destrucción ya de buena parte de ello.
[Andrés Pak Linares]: Hasta donde a nosotros nos han informado, nos han dicho los compañeros, las compañeras, el tema de la Armada está parado. Hay interés en hacer un trabajo un poco más serio de digitalización, evaluación documental primero, pero la mudanza estaría supeditada a ese trabajo, lo cual lo vemos con buenos ojos, con mucha alegría.
Y respecto del Ministerio de Defensa, sí, vimos con mucha tristeza el de mantenimiento de todo un proyecto, que incluso antes de la disolución de los equipos de relevamiento y demás, se había logrado conformar el Sistema de Archivos de la Defensa, que es un hito a nivel internacional. O sea, poder involucrar en un solo sistema archivístico a los distintos archivos de las distintas Fuerzas Armadas y del Ministerio, cosa que había que mejorar seguro y demás, es un hito a nivel internacional. Eso se terminó de desmantelar ahora, pero creo que -y por eso decimos que hay una falta de una política estatal sostenida en el tiempo- se fue deshilachando un poquito antes también. Bueno, eso es lo que creo que podemos informar.
[En eso estamos]: Bueno Andrés, muchísimas gracias por este rato, seguimos en cualquier momento la conversación sobre el laburo que hacen en los distintos Archivos, e invitamos entonces, a lo que recién decías 15: 30, hoy a través de Zoom, ¿no? Es esta convocatoria en el Día Internacional de los Archivos para estudiantes o integrantes de la asociación, ¿en Facebook transmiten?
[Andrés Pak Linares]: Vamos por Facebook Live, a las dos de la tarde empieza y es público así que buscan la página de AFPA y en Facebook Live lo pueden encontrar.
[En eso estamos]: Ah perfecto, desde las 14:00 a las 15:30. Bueno, bien, hecha ahí entonces la invitación, que tengas un buen día, muchas gracias.
[Andrés Pak Linares]: Muchas gracias, estamos a disposición.
[En eso estamos]: Hasta luego. Allí estaba Andrés Pak Linares, que es docente, archivista y licenciado en historia, jefe del Departamento Archivo Intermedio del Archivo General de la Nación y presidente de la Asociación de Archivistas en la Función Pública Argentina.
